tag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post75672526006440068..comments2023-06-11T16:04:14.611+02:00Comments on LAW24.PL: Kredyt denominowany w ocenie Sądu Okręgowego w Warszawie.law24.plhttp://www.blogger.com/profile/16738008909785293881noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-77663474062851751262016-09-21T09:36:08.905+02:002016-09-21T09:36:08.905+02:00Po pierwsze, ten wyrok dotyczy kredytu indeksowane...Po pierwsze, ten wyrok dotyczy kredytu indeksowanego (kwota ustalona w umowie w PLN).<br /><br />Po drugie, brak możliwości spłaty w CHF podkreśla dowolność przeliczania z PLN na CHF i z CHF na PLN. Ale nawet możliwość spłaty w CHF nie przekreśla dowolności tego pierwszego przeliczenia: z PLN na CHF.<br /><br />Po trzecie, pytanie czy kredyt indeksowany z możliwością spłaty w walucie to nadal kredyt złotówkowy, tyle że z dodatkowym prawem, ale nie obowiązkiem klienta: prawem do spłaty nie w PLN jako walucie kredytu, ale w innej walucie - CHF. To jest kredyt złotówkowy ze swapem i opcją.<br /><br />Po czwarte, pytanie czy kredyt indeksowany z koniecznością spłaty w walucie to nadal kredyt złotówkowy. Tu ocena jest najtrudniejsza, gdyż wykraczamy poza definicję umowy kredytu (art. 69.1 pr. bank.) - jesteśmy zobowiązani, a nie tylko uprawnieni, oddać coś innego niż dostaliśmy. Moim zdaniem to jest też (jak w kwestii trzeciej) kredyt z elementem dodatkowym, czyli instrument hybrydowy (kredyt złotówkowy z forwardem, w odróżnieniu od kredytu indeksowanego ze spłatą w PLN, który jest kredytem złotówkowym ze swapem).<br /><br />Odpowiadając wprost na pytanie: nie, nie widziałem postanowienia zakazującego spłaty w walucie indeksacji w rejestrze klauzul niedozwolonych.law24.plhttps://www.blogger.com/profile/16738008909785293881noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-61441195024691604282016-09-19T21:47:52.983+02:002016-09-19T21:47:52.983+02:00Panie Mecenasie,
w wyroku III C 275/15 można przec...Panie Mecenasie,<br />w wyroku III C 275/15 można przeczytać takie oto zdania:<br />"Mechanizm przeliczania raty był bowiem uruchamiany dopiero w przypadku nie wywiązania się przez powódkę z jej obowiązków jako kredytobiorcy. Nie miał on zatem wpływu na zakres jej obowiązku wynikającego z umowy, a w szczególności nie dawał bankowi prawa swobodnego kształtowania wysokości jej zobowiązania, co było podstawą uznania za abuzywne podobnych klauzul zawartych w umowach banków, które nie dopuszczały dokonywania spłat bezpośrednio w walucie kredytu."<br />Czy wiadomo coś o abuzywności takiego zapisu, gdzie bank od początku trwania umowy nie chciał franków przy spłacie tylko zlote?leszfaryhttps://www.blogger.com/profile/01654267787038458778noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-15164786455829703012016-08-29T13:12:29.781+02:002016-08-29T13:12:29.781+02:00Jeszcze jeden argument za tym, że wyrok Sądu jest ...Jeszcze jeden argument za tym, że wyrok Sądu jest sprzeczny z prawem unijnym. Zgodnie z wyrokiem TSUE C-243/08 (Pannon) pkt 33-35, "sąd krajowy jest zobowiązany Z URZĘDU do zbadania nieuczciwego charakteru warunku umownego" i zastosowania sankcji.law24.plhttps://www.blogger.com/profile/16738008909785293881noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-82167525530574307742016-08-26T11:15:54.314+02:002016-08-26T11:15:54.314+02:00Nie ma chętnych niestety. Jedna sprawa indywidualn...Nie ma chętnych niestety. Jedna sprawa indywidualna pożyczki denominowanej z BPH (PBK) idzie za to do SN. law24.plhttps://www.blogger.com/profile/16738008909785293881noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-33067117313508771462016-08-26T03:22:21.223+02:002016-08-26T03:22:21.223+02:00Witam
Czy w sprawie pozwu zbiorowego klientów zap...Witam <br />Czy w sprawie pozwu zbiorowego klientów zapakowanych w kredyty denominowane coś się zmieniło ?.Czy są chętni do takiego pozwu ?.<br /><br />maciashttps://www.blogger.com/profile/09416757354021091856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-47380946547369925402016-08-18T17:09:55.689+02:002016-08-18T17:09:55.689+02:00co znaczy dawnym? przeciez art 358 ma brzmienie: &...co znaczy dawnym? przeciez art 358 ma brzmienie: "§ 1. Jeżeli przedmiotem zobowiązania jest suma pieniężna wyrażona w walucie obcej, dłużnik może spełnić świadczenie w walucie polskiej, chyba że ustawa, orzeczenie sądowe będące źródłem zobowiązania lub czynność prawna zastrzega spełnienie świadczenia w walucie obcej.<br /><br />§ 2. Wartość waluty obcej określa się według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z dnia wymagalności roszczenia, chyba że ustawa, orzeczenie sądowe lub czynność prawna stanowi inaczej. W razie zwłoki dłużnika wierzyciel może żądać spełnienia świadczenia w walucie polskiej według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski z dnia, w którym zapłata jest dokonana."<br />dopiero od 23.1.2009Unknownhttps://www.blogger.com/profile/03654816917583863447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-29984449043054733282016-08-17T15:57:43.479+02:002016-08-17T15:57:43.479+02:00Ostatnio pojawiła się uchwała SN, która jednoznacz...Ostatnio pojawiła się uchwała SN, która jednoznacznie wskazuje, że sąd powinien brać pod uwagę wszelkie konstrukcje prawne uzasadniające żądanie pozwu (III CZP 108/15). Niedopuszczalne więc jest oddalenie powództwa ze wskazaniem, że powołanie innej podstawy prawnej "być może" oznaczałoby inny wyrok. law24.plhttps://www.blogger.com/profile/16738008909785293881noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-24443457097778379782016-08-11T17:09:24.264+02:002016-08-11T17:09:24.264+02:00Czy jest różnica w terminach:
- określony
- wyraż...Czy jest różnica w terminach: <br />- określony<br />- wyrażony<br />- udzielony<br />- wypłacony?<br /><br />Bo skoro "określony" (jak chce PrBank), czy "wyrażony" (jak często używają Sądy) to nie to samo co "udzielony" - to chyba mamy jasność. Bo mógłby być kredyt wyrażony w CHF (kwota i waluta), ale udzielony w PLN. I taki byłby wówczas tzw. denominowany. Tylko czy wówczas hipoteki tych kredytów są ustanowione prawidłowo ;-) ? <br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14952179568155029260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-73615230948636295812016-08-11T14:15:36.523+02:002016-08-11T14:15:36.523+02:00"Umowa nie podlega pod prawo dewizowe bo nie ..."Umowa nie podlega pod prawo dewizowe bo nie dotyczy obrotu dewizowego, ale podlega pod ograniczenia z 358 k.c., bo świadczenie wyrażone jest w walucie obcej." Obawiam się, że taka konstrukcja nie znajdzie w sądzie zrozumienia. Poza tym, uważam że kredyt denominowany to kredyt w walucie polskiej, czyli zgodny z dawnym art. 358 k.c.law24.plhttps://www.blogger.com/profile/16738008909785293881noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-61635958488854135802016-08-11T13:56:06.838+02:002016-08-11T13:56:06.838+02:00Panie Mecenasie, ustawie anty-spreadowej to dają s...Panie Mecenasie, ustawie anty-spreadowej to dają się wywieść wszystkie Sądy. Nie znam sędziego, który by prawidłowo ją odczytał.<br />Po pierwsze należy zauważyć, że mówimy o ustawie "anty", a więc takiej która zwalcza spread, a nie akceptuje. To zwalczanie spreadu zauważymy w literalnym używaniu liczby pojedynczej: "kurs wymiany walut", a nie "kursy" - co odnosi się do nowych kredytów. A w odniesieniu do tych sprzed 2011 ustawa nic nie mogła zmienić (bo prawo nie działa wstecz), dlatego tylko umożliwiono spłacanie w walucie waloryzacji (i tu w ogóle nie podniesiono kwestii po jakim kursie, bo niby na jakiej podstawie?). <br /><br />Po drugie, ustawa, choć nie wprost, potwierdza złotowość kredytów denominowanych (co wyjaśniłem już w poprzednim wpisie). Dlatego Sędzia powinien raczej zapytać o naruszenie zasady walutowości (z uwagi na brak wymaganego przepływu dewiz).<br /><br />Po trzecie, coraz bardziej dochodzę do wniosku, że skoro w polskim prawnie nie ma kredytów walutowych (co wyjaśniłem już też w poprzednim wpisie), to chyba nie można powiedzieć, że "kredyt został udzielony w walucie obcej". Można np. powiedzieć, że "kwota i waluta kredytu zostały określona" np. we frankach, jak podaje PrBank - ale to nie wyklucza tego, że prawnie kredyt został udzielony w PLNach. Dlatego "udzielony w złotych" jest poprawne, ale "udzielony w CHF" to już chyba nie?<br /><br />Po czwarte w końcu, chyba "załapałem" na czym polegał "numer" w IV CSK 377/10. Tam sprawa dotyczyła dwóch firm, a nie konsumenta. W sprawach dwóch profesjonalistów Sąd bada tylko to, o co strony wnosiły. A ponieważ pozywający nie wnosił o kontrolę z przepisami Prawa Dewizowego, dlatego Sąd nie miał obowiązku tego sprawdzać. <br />Tego dyskretnego niuansu nie rozróżniają już inne Sądy, które bezkrytycznie stosują IV CSK 377/10 jako referencja do innych spraw konsumenckich. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14952179568155029260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-44807558417299672692016-08-10T15:14:11.054+02:002016-08-10T15:14:11.054+02:00chodzi o co innego niż art 3, ut 3 - wiem, że bank...chodzi o co innego niż art 3, ut 3 - wiem, że banki nie musza mieć zezwonilenia. Mi chodzi o definicję obrotu dewizowego, niezbędnego do zawarcia umowy dewizowej. Unknownhttps://www.blogger.com/profile/03654816917583863447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-69527289205313221762016-08-10T13:28:08.660+02:002016-08-10T13:28:08.660+02:00prawo dewizowe tu nie pomoże, art. 3 ust. 3 prawa ...prawo dewizowe tu nie pomoże, art. 3 ust. 3 prawa dewizowego wyłącza zabawę.franekhttps://www.blogger.com/profile/09632212531747053397noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-14343041705346732016-08-09T02:56:57.035+02:002016-08-09T02:56:57.035+02:00Ten komentarz został usunięty przez autora.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/03654816917583863447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-72318592813758580412016-08-09T02:56:46.000+02:002016-08-09T02:56:46.000+02:00Ciekawi mnie, czy analiza z powyzszego linka, doty...Ciekawi mnie, czy analiza z powyzszego linka, dotyczacs zapisow prawa dewizowego w zakresie definicji obrotu dewizowego (koniecznego do zaistnienia kredytu dewizowego) jest wedlug Pana Mecenasa poprawna i czy takie wnioskowanie moze byc twardym argumentem w sadzie?Unknownhttps://www.blogger.com/profile/03654816917583863447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1435296498419149061.post-41889404330930555842016-08-08T10:15:44.961+02:002016-08-08T10:15:44.961+02:00Witam, tutaj są dodatkowe argumenty za tym, że nie...Witam, tutaj są dodatkowe argumenty za tym, że nie ma mowy o kredycie dewizowym: http://styczynski.blogspot.com/2016/04/nielegalnosci-umow-denominowanych-z_14.htmlUnknownhttps://www.blogger.com/profile/03654816917583863447noreply@blogger.com